Site Logo

HOBU

hobusefoorum
 
Tänane kuupäev 15.08.2018 1:53

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi




Tee uus teema Vasta teemale  [ 37 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Pölvnemised
PostitusPostitatud: 16.01.2015 13:21 
Eemal
foorumi toetaja 2014
Kasutaja avatar

Liitunud: 29.05.2007 15:20
Postitusi: 8148
Asukoht: Kuigatsi
Sfinks kirjutas:

Ma viskasin korra ka pilgu peale tori tõu ajaloole ja tundub, et tori hobusele lisati 70ndatel hannoveri verd, et teda kergemaks ja sportlikumaks muuta. Eks ole seegi tõu kujundamine.


Kuigi ei tohi unustada, et vana-hannovereid keda lisati olid ikka päris vöimsad loomad, tegemist oli nn. vana-hannoveritega. Neid ei tohi väga vörreldada tänapäevase hannoveritega.

_________________
http://www.vana-torihobune.ee


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Pölvnemised
PostitusPostitatud: 20.01.2015 10:34 
Eemal
kasutaja
Kasutaja avatar

Liitunud: 30.05.2007 11:52
Postitusi: 1280
Teema jätkuks http://www.raskeveohobune.ee/?p=1963. Tundub, et ongi ühe kasvataja supp...

_________________
Carl Hester: "If you're doing young horse classes, take a box of tissues- not all judges will agree with you about your horse"


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Pölvnemised
PostitusPostitatud: 20.01.2015 10:58 
Eemal
foorumi toetaja 2014
Kasutaja avatar

Liitunud: 29.05.2007 15:20
Postitusi: 8148
Asukoht: Kuigatsi
Sfinks kirjutas:
Teema jätkuks http://www.raskeveohobune.ee/?p=1963. Tundub, et ongi ühe kasvataja supp...


Kui see on ühte koka supp, siis ma kardan, et pölvnemisprobleemidega on mitu korda (!) rohkem hobused kui siin kirjas...

_________________
http://www.vana-torihobune.ee


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Pölvnemised
PostitusPostitatud: 20.01.2015 11:16 
Eemal
kasutaja
Kasutaja avatar

Liitunud: 30.05.2007 11:52
Postitusi: 1280
Selle valguses lugeda 9.jaanuaril ilmunud artiklit ER hobuse lehel on päris naljakas. http://eestiraskeveohobune.ee/2015/01/miski-pole-voimatu/
Tsiteeri:
Üsna kindel on see, et jätkub väljastpoolt tulev raevukas rünnak meie haruseltsi ja EHS pihta. Meie edulood tekitavad oponentides kurvastust ja järjest häälekamaks muutuvad need, kel endal raskeveohobust polegi./---/kes oma nõu ja jõuga aitasid emotsionaalselt rasked ajad üle elada ja ka edaspidi soovivad primitiivsele survele vastu panna. Neid, kellele on tähtis meie tõu säilimine ja aretamine. Neid, kes ei taha, et ohustatud tõust saab hääbuv tõug.

:lol:

Teoorias ju ilus, aga kui selliselt vassitakse hobuste põlvnemisega, siis on lugu ikka hapumast hapum ja seda ei tasuks looritada "hoiame ühte" lugude taha.

_________________
Carl Hester: "If you're doing young horse classes, take a box of tissues- not all judges will agree with you about your horse"


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Pölvnemised
PostitusPostitatud: 20.01.2015 11:22 
Eemal
foorumi toetaja 2014
Kasutaja avatar

Liitunud: 29.05.2007 15:20
Postitusi: 8148
Asukoht: Kuigatsi
Ma pean uuesti üles laadida, aga detsembri 2014 ajakirjakeses nimega "Touloom" läheb Prof. Saveli nii kaugele, et leiab et vaid joudluskatsed on alus loomad touraamatusse kanda.

Eks jah, meil önneks piisab pölvnemisest...

Ute

_________________
http://www.vana-torihobune.ee


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Pölvnemised
PostitusPostitatud: 20.01.2015 12:06 
Eemal
kasutaja
Kasutaja avatar

Liitunud: 30.05.2007 11:52
Postitusi: 1280
Ja kogu jama juures on kannatajateks inimesed, kes on endale heas usus ostnud ER-hobuse.

Teisalt vaadates seda, kuidas analoogset juhtumit on EHS varasemalt lahendanud ja kuidas suhtuti väärteomenetlusse seoses kiipimistega, siis muutuseid ei tasuks loota...Vist. Õnneks on ärksama meelega hobusekasvatajaid, kes ei lase selliseid seatempe teha.

_________________
Carl Hester: "If you're doing young horse classes, take a box of tissues- not all judges will agree with you about your horse"


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Pölvnemised
PostitusPostitatud: 24.01.2015 13:21 
Eemal
kasutaja
Kasutaja avatar

Liitunud: 30.05.2007 11:52
Postitusi: 1280
Tsiteerin sotsiaalmeediat:
Tsiteeri:
See mis toimus ER t6uga oli kahetsusv22rne ja 6nneks on nyyd selles k6ne all olevas karjas asjad rea peale saadud, ning uhkusega v6ib 8elda et esimene suurem ER kari kus k6ik DNAd on tehtud. Muidugi kogu see asi n6udis ka oma l6ivud, alates sellest aastast kastreeritakse k6ik selles karjas olevad t2kkvarsad juba aastaselt - suur kahju kogu t6ule, kuid antud hetkel aretajal muud yle ei j22nud.
Muide see aretaja, tema on minu teada enamuse ka temalt ostetud hobuste dna kinnimaksnud ning v2hemalt yhele inimesele teinud ka ettepaneku hobuse vahetuseks ...


Kahjuks võiks pidada ka sellist jama põlvnemistega, aga noh...

_________________
Carl Hester: "If you're doing young horse classes, take a box of tissues- not all judges will agree with you about your horse"


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Pölvnemised
PostitusPostitatud: 24.01.2015 13:47 
Eemal
foorumi toetaja 2014
Kasutaja avatar

Liitunud: 29.05.2007 15:20
Postitusi: 8148
Asukoht: Kuigatsi
Sfinks kirjutas:

Kahjuks võiks pidada ka sellist jama põlvnemistega, aga noh...


Teistel aretajatel on vähemalt kombeks aastased täkud mitte päris märakarjas pidada, mitte et see vöimalus poleks olemas nagu... mul vähemalt toimib. Päriselt ka.

_________________
http://www.vana-torihobune.ee


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Pölvnemised
PostitusPostitatud: 02.04.2015 16:19 
Eemal
kasutaja

Liitunud: 30.07.2007 15:24
Postitusi: 20
Asukoht: padise
Võin tuua hea näite kasvatajale tulevast materjaalsest kahjust.Ostsin oma täkule 7aastat tagasi mära.Hind oli selle aja kohta väga krõbe,kuna siis ei tahtnud keegi ju märasid müüa.Üritasin siis mõniaeg hiljem paari kokku viia aga mära ei olnud kuidagi nõus.Sai sõidetud teise täku juurde.Paar aastat hiljem proovisin uuesti oma täkuga,mära ei olnud jälle nõus,sai mindud taaskord võõra täku juurde.Eelmine aasta aga selgus,et antud mära oli mu oma täku järglane.Märal oli rohkem mõistust.

_________________
God forbid,that I should go to any heaven which there are no horses!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Pölvnemised
PostitusPostitatud: 02.04.2015 16:22 
Eemal
foorumi toetaja 2014
Kasutaja avatar

Liitunud: 29.05.2007 15:20
Postitusi: 8148
Asukoht: Kuigatsi
Nii kurb kui see asi on - mära ei tunne ära, kes on tal isa. Minu Hanna lasi ennast vabalt (vabas looduses elades) oma isalt ära paaritada, kuid ta lausa sündis ju oma isa juuresolekul ning kasvas temaga koos üle.

_________________
http://www.vana-torihobune.ee


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Pölvnemised
PostitusPostitatud: 03.05.2015 19:16 
Eemal
kasutaja
Kasutaja avatar

Liitunud: 30.05.2007 11:52
Postitusi: 1280
Kas keegi teab, kuidas asjad on arenenud põlvnemiste õigsuse osas? Kas paremuse poole?

_________________
Carl Hester: "If you're doing young horse classes, take a box of tissues- not all judges will agree with you about your horse"


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Pölvnemised
PostitusPostitatud: 13.04.2016 11:55 
Eemal
kasutaja
Kasutaja avatar

Liitunud: 30.05.2007 11:52
Postitusi: 1280
Tundub, et sain vastuse oma eelmisele küsimusele...

Tsiteeri:
TEADE TÄKU HÄLVIN 0009 ER (2190 ER) PÕLVNEMISEST 12.04.2016

Täna tuli gen.ekspertiiside alusel välja, et täku Hälvin isa on praegusel hetkel teadmata.

Hälvini kasvatajaks on Haide Pertel ja Hälvin müüdi Soome suvel 2009. Tal on kokku 10 järglast, kellest 6 Soomes.

Soome tõuraamatupidaja Eestin Raskaat Vetohevoset ry on alates sügisest 2015, kohe pärast tegevusloa saamist tõuraamatupidajana, püüdnud saada Eesti Maaülikooli (EMÜ) laborist Hälvinile põlvnemissertifikaati. Sertifikaat tõestaks, et täku põlvnemine gen.ekspertiiside alusel tõuraamatuandmetes ja passis on tõene. Hälvinist endast ja tema passis mainitud vanematest on igaühest gen.ekspertiisid tehtud ja me eeldasime, et ekspertiise ka omavahel võrreldud. EMÜ aga meie või Soome labori Medix järelepärimistele vastanud.

Me ei osanud muret tunda puuduva sertifikaadi osas, sest Hälvinil on juba aastast 2013 alates olemas originaaltõuraamatupidaja Eesti Hobusekasvatajate Seltsi (EHS) tähtajatu paarituslitsents. EHS-i aretusprogrammi ja Eesti Põllumajandusministri määruse nr. 86 alusel kõikide sugulises kasutuses olevate täkude põlvnemise õigsus peab olema tõestatud gen. ekspertiiside abil, ka mitte-litsentseeritud täkkudel. Täkku ei tohi litsentseerida, kui põlvnemise õigsust pole gen.ekspertiisidega tõestatud.

Täna, 12.04.2016, oli EMÜ-st saadetud Medixisse mära Hermeliine 0030 ER gen.ekspertiisi tulemus. Hermeliinel ja Hälvinil peaks olema sama isa, täkk Härold 2181 ER. Medixi poolt tehtud võrdlemise tulemus oli siiski see, et Hälvini isa ei olegi Härold. Hermeline põlvnemine oli korras.

Eestin Raskaat Vetohevoset ry. on alustanud uurimistöö Hälvini tõelise isa leidmiseks ja juba esitanud Medixile mõned isakandidaadid testimiseks. Palume ka EHS-ist ja EMÜ-st selgitusi, kuidas on võimalik, et ekspertiise (Hälvin <-> vanemad) polegi omavahel võrreldud. Miks sellest pole omanikku teavitatud ja kuidas üldse on olnud võimalik Hälvini litsentseerimine?

Eestin Raskaat Vetohevoset ry.'il on väga kahju tekkinud segaduse pärast, mis puudutab Soomes paiknevat populaarset täkku. Oleme kohustatud muutma tõuraamatus Hälvini isa „teadmata“ kuni korrektse põlvnemise selgumiseni. See kõik kinnitab meie veendumust, et iga ER-hobuse põlvnemine peab olema tõestatud gen.ekspertiiside abil juba varsaeas, enne passi väljastamist. Õnneks Soome tõuraamatu reeglid juba seda kohustavadki.

Teavitame asjast kohe, kui meile lisainfot laekub.


Avastus on muidugi kurioosne, arvestades, et andmebaasides sisalduva teabe järgi on Hälvinile 2009.a tehtud geneetiline ekspertiis.
http://www.jkkeskus.ee/PublicHorse/horse.php?id=40376&section=main_info- Hälvini andmed

_________________
Carl Hester: "If you're doing young horse classes, take a box of tissues- not all judges will agree with you about your horse"


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Pölvnemised
PostitusPostitatud: 13.04.2016 12:07 
Eemal
foorumi toetaja 2014
Kasutaja avatar

Liitunud: 29.05.2007 15:20
Postitusi: 8148
Asukoht: Kuigatsi
Paha lugu on see, et siin peaks juba juristi abil tegutseda.

EHS'i andmetel on Hälvini pölvnemisel köik suurepärane ja selge - kes siis Hälvini järglast aretuse eesmärgil ostab, saab aga otseselt petta. Selles osas ootaks ma nüüd küll, et kahjustatud hobuseomanikud kaebaksid ja nouaksid kahjutasu. Isegi ruuna kohta pole üksköik, kuidas pölvnemisega lood, sest kui ostan touhobust, siis tahan kindel olla, et köik andmed on korras. Nimelt ei ole Eesti Raskeveohobune eriti soodushinnaga saadaval.

Tösiselt kurb lugu. Ja kahjuks ei imestaks, kui varem vöi hiljem mitme tou kohta sarnased tulemused avalikustatakse. Uhke Hannese uurimis raames leidsime ka ühte mära, kelle isa andmed ei saa töele vastata. Teavitasin omal ajal VTA-le, aga selle peale ei reageerinud mitte keegi üldse. Äkki pole Eestis üldse tähtis, kuidas aretusühingud tegutsevad?

_________________
http://www.vana-torihobune.ee


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Pölvnemised
PostitusPostitatud: 13.04.2016 15:19 
Eemal
kasutaja
Kasutaja avatar

Liitunud: 30.05.2007 11:52
Postitusi: 1280
Kui inimene ostis hobuse aretuse eesmärgil ja kui nüüd peaks selguma, et hobuse põlvnemine ei vasta tegelikkusele, siis iseenesest oleks võimalik küll esitada nõue kasvataja vastu. Iseasi on see, kas see on mõistlik ning kuidas seda hakata tõendama, sest geneetiline ekspertiis ei olnud EHS-s kohustuslik ja antud juhul on täkule gen.ekspertiis isegi tehtud.

Seega kerkib siin küsimus ka selle ekspertiisi läbiviinud asutuse pädevuses. Sellist viga ei tohiks endale siiski lubada.

Kui EHS kiiresti adekvaatselt tegutsema ei hakka, siis tulevikus on väga keeruline turundada raskeveohobust. Lisaks on säärases olukorras silmakirjalik rääkida sellest, kuidas mitu tõuraamatut killustavad ja ohustavad tõugu. Samal ajal kui originaaltõuraamatu pidaja vassib hobuste põlvnemistega ja otsib välismaalt loodava eriprogrammi jaoks hobuseid.

_________________
Carl Hester: "If you're doing young horse classes, take a box of tissues- not all judges will agree with you about your horse"


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Pölvnemised
PostitusPostitatud: 13.04.2016 15:37 
Eemal
foorumi toetaja 2014
Kasutaja avatar

Liitunud: 29.05.2007 15:20
Postitusi: 8148
Asukoht: Kuigatsi
Sfinks kirjutas:
Kui VTA kiiresti adekvaatselt tegutsema ei hakka, siis tulevikus on väga keeruline turundada raskeveohobust. Lisaks on säärases olukorras silmakirjalik rääkida sellest, kuidas mitu tõuraamatut killustavad ja ohustavad tõugu. Samal ajal kui originaaltõuraamatu pidaja vassib hobuste põlvnemistega ja otsib välismaalt loodava eriprogrammi jaoks hobuseid.


Ma vahetasin lühendit EHS lühendi VTA vastu välja.

Nagu näha said nii vanatüübilised tori hobused kui ka ER hobused liiga hilja eraldi touraamatut, mille abil auväärselt ja sihikindlalt tegutseda.

Nagu näha ei hoolinud keegi, kas sellise suhtumisega (eraldi touraamatu keelustamine kestis VT kohta üle 5 aastat nind ER kohta üle 2 aastat) ohustatakse populatsiooni ning tuleviku vöi mitte.

Nagu näha ei ole ei järelvalve ja nüüd huvitaval kombel Euroopa Liidus tunnustatud (!) labor erapooletut. Et labor vöib sellise tegutsemisega oma auväärsuse ja litsentsi kaotada, ei huvita töenäoliselt kedagi, sest "oleme ju Eestis" - asi on aga keerulisem. Samas loen ma Facebookis, et sama labor jagab valedat informatsiooni ekspertiiside tunnustamise kohta ning ütleb hobuseomanikule, et Saksamaal (EL liikmesriigis!) tehtud analüüsid ei tunnustata Eestis.

Ma ei tea, kuhu Eestis hobusearetus liigub. Ma pigem ei hakka karta, missugused eksperdid umbes 10 a. jooksul tahetatakse "kompetentsikeskusesse" Torisse kutsuda ja mida seal siis öpetatakse.

Minu hirm on praegu, et nii vanatüübilist tori hobust kui ka eesti raskeveohobust ei päästeta. Niikaua kui hobuseomanikud aru ei saa, et praegusel olukorral oma hobuseid EHSi touraamatusse kandmine tähendab nimelt seda süsteemi toetamist - süsteemi, mis hävitab viimast, mida päästa saaks.

_________________
http://www.vana-torihobune.ee


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 37 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - et 3.0.10